Tällä sivulla julkaistaan lukuvuonna 2005-06 saatua palautetta (ilman nimiä vaikka kysyjä olisi nimensä ilmoittanutkin) ja Kamu-työryhmän vastauksia ja kommentteja. Palautteet ovat vastausten mukaisessa aikajärjestyksessä, uusimmat ylimpänä. Mukana ei pääsääntöisesti ole palautteita, jotka koskevat yksittäisiä, jo korjattua bugeja. Luettavissa myös lukuvuosien 04-05 ja 03-04 palautteet.

1.3. Sanamaraton on oikein kätevä tapa opetella sanoja, mutta voisiko sitä muokata sen verran, että se hyväksyisi kaikki sanan merkitykset? Kun sama sana esiintyy eri kappaleiden sanastoissa, se tulee monta kertaa myös sanamaratoniin. On inhottavaa sitten yrittää arvailla, että mitkäköhän käännökset sopivat juuri tällä nimenomaisella kerralla esiintyvälle sanalle. Välillä "airoo" on käännettävissä surmata/tappaa, välillä vain surmata. No, kun oppii, että "surmata" on käännös, joka käy aina, niin tehtävä helpottuu, mutta kun joillekin sanoille ei kerta kaikkiaan tunnu olevan "varmaa käännöstä" (esim. "ginooskoo"). Olisikohan asialle mahdollista tehdä jotain? Niin, ja tämä ei ole hyvä tapa laittaa käännöstä: alistaa/olla alistettu/kuuliainen Kirjoitin "olla kuuliainen", eikä kone mokoma hyväksynyt sitä. Okei, kyllähän sen ihmisjärjellä sitten näkee, että menikö käännös periaatteessa oikein, vaikka kone herjaakin väärästä vastauksesta, joten ei asialla sinänsä ole väliä. Se on vain ärsyttävää.

Aiheellinen palaute! Airoota ei löytynyt kuin yhden kerran koko maratonista mutta muut mainitut kohdat toimivat nyt paremmin.

27.2. Kamun käyttö on ollut minulle korvaamaton osa kreikan opiskeluani. Olen kaivannut enemmän verbien tunnistamisharkkoja, muutakin kuin alussa ollut harjoitus, samantapaisia lisää. Voisiko sanaharkkoja jotenkin kehittää? Minun oppimistani auttaisi jos sanoja voisi ryhmittää lyhyempiin nippuihin, esim. 15 sanaa ryhmä, sitten aluetta voisi laajentaa. Tääsäkin jonkinlainen porkkana, montako on osannut yhdellä kertaa jne. hyvää jatkoa kehittämistyöhön.

Kiitos palautteesta! Valitettavasti Kamun kehitystyötä vaivaa tällä hetkellä pienoinen aikapula, joten valitettavasti mitään ei nyt voida luvata.

20.2. Kamu, beetta 3:n sivistyssanoissa akustiikka-sanan selityksessä kuulla-verbin oikeinkirjoitus??

Kiitos ja anteeksi. Korjattu.

15.2. Sanamaraton koskien 3. välikertauksen tenttialuetta olisi kiva juttu. Sanamaratonilla on oppinut hyvin sanoja ja olen yleensä printannut ne joita en ole osannut ja päntännyt niitä paperista. Kiitos KAMUsta kaiken kaikkiaan!

Siellähän on jo sellainen mahdollisuus. Kertaukseenhan tulivat harkat delta nelosesta epsi vitoseen, ja Sanamaratonin kaksi viimeistä ruksikohtaa kattavat juuri näiden harkkojen sanat.

18.4. vähän...ööö...outo????

Vai niin. Mikäköhän??!

10.2. Sanamaraton koskien 3. välikertauksen tenttialuetta olisi kiva juttu. Sanamaratonilla on oppinut hyvin sanoja ja olen yleensä printannut ne joita en ole osannut ja päntännyt niitä paperista. Kiitos KAMUsta kaiken kaikkiaan!

3. välikertauksen sanathan ovat siellä mukana, ja ruutuja rastittamalla voit valita haluamasi kappaleet maratonille.

9.2.2006 virtuaalivälikertauksiin ei ole linkkiä!! muuten tosi hyvä ohjelma!

Kiitos ja sori, että kesti niin kauan palauttaa ne. Siellä ovat sisällysluettelossa nyt.

13.12. Kelpo ohjelma! On helpottanut paljon pänttäämistä, ku näkee heti, että osuiko veikkaus oikeaan. Ja noilla treenausohjelmilla jaksaa leikkiä, ku se on niin vaivatonta. Erityiskiitos sanamaratonista! Sanat tulee helposti tutuiksi, kun voi keskittyä niihin, joita ei vielä osaa. Ainoa ehdotukseni on, että siinä kakkosaoristivartaloiden tunnistamisharjoituksessa ne sinisessä laatikossa olevat preesensmuodot vois olla aakkosjärjestyksessä. Se helpottais sanojen löytymistä... Kiitos, kun olette nähneet vaivaa ohjelman tekemiseen!

Kiitos viestistä ja ehdotuksesta. Nyt ovat preesensit aakkosjärjestyksessä! Paitsi että kolme viimeistä ovat oma joukkionsa, kun niillä on mediumimuotoinen aoristi.

13.12. Heis, Todella hyödyllinen tämä Kamu kaikin puolin, kiitokset suuret koko ohjelmasta. Semmoinen ongelma vain hyppää silloin tällöin esiin, että Macintoshin Safari-selaimella kaikki tehtävät eivät oikein toimi. Nyt huomasin, että tuo 2-aoristijuttu ei tuo niitä aoristimuotoja ollenkaan näkyville. Hieman hankalaa tehdä tehtävää...

Erinäisiä kertoja on Kamua ohjelmoidessa tehnyt mieli kirota selainten tekijöitä, kun eivät voi noudattaa yhteistä javascript-kielioppia. Internet Explorerissa toimii kaikki, mitä Kamussa on, Netscapessäkin kutakuinkin. Mozilla Firefoxin kanssa on ongelmia, Opera ei toimi olleskaan. Macin puolelle ei ole oikeastaan juuri uskallettu kurkkiakaan. Valitamme!

12.12. Hei! Haluaisin ensimmäiseksi kiittää Kamusta! Se on todella hyödyllinen apuväline kreikan opinnoissa. KIITOS PALJON KAMUSTA! Haluasin vielä esittää oman "ehdotukseni" kamuun: Olisi todella hyödyllistä, jos samantapainen verbipäätteiden harjoitus tulisi muun muassa imperfektiin, kuten jo aktiivin indikatiivin preesensissä on! Kaikkiaan meillä on mielettömästi opelteltava erilaisia päätteitä verbeille, joten ehdotukseni olisi siis: Lisää verbipääte harjoituksi, muistakin kuin aktiivin indikatiivin preesensistä! (toivottavasti saitte "hieman" sekavahkosti kirjoitetusta ehdotuksestani selvää)

Kiitos! Tutkimme ehdotuksen toteuttamista, se vaikuttaa ihan hyvältä.

12.12. Gaius-tekstiin tuli korjauksia. Kiitos! Mutta eikös viimeinen sana ole feminiinin eikä neutrin monikko ???

Kiitos! Oikein jälleen, puolitiehen oli korjaus jäänyt. Onneksi on palautteenantajia!

11.12. Jos ottaa sanamaratonissa monen kappaleen sanat yht' aikaa, tulee jotkut sanat esiin monta kertaa. Se vähän häiritsee. Olisi parempi, jos jokainen sana kysyyntyisi vain kerran.

Da da. Jos jonkin harkan keskeisessä sanastossa on monta harjoitusta takaperin esiintynyt sana, se on hyvä antaa uudestaan. Tosin tässä ei ehkä tarvitsisi noudattaa orjallisesti oppikirjan käytäntöä. Se että ohjelmasta tehtäsiin niin älykäs, että se huomaisi opiskelijan tekemässä valinnassa olevat päällekkäisyydet olisikin sitten jo monimutkaisempi juttu.

10.12. Jos verbien taivutuksia voisi harjoitella sanamaratonin tapaan (kirjoittamalla eri aikaluokkien päätteet kaikissa eri pää- ja tapaluokissa sekä eri persoonissa tyhjiin kenttiin esim. luw- ja didomi-verbeille), niin se olisi rautaa! Viereen voisi laittaa vielä käännökset. Hyvää Joulua!

Ajatus on ihan hyvä, mutta tarkoititko, että kreikkaa kirjoitettaisiin latinalaisin kirjaimin? Vai käytäisiin esim. Unicode Classical Greek Inputterissa kirjottamassa kreikat ja leikattais-liimattaisiin ne sitten Kamuun? Ensin mainittu vaihtoehto ei ole kauhean houkutteleva; kreikka kreikkana on hyvä periaate (vaikka EK222:n nettitentissä sanojen perusmuodot joudutaankin kirjoittamaan latinalaisittain.) Jälkimmäisessä taas sanat pitäisi sitten saada roskia (henkäykset + aksentit) myöten oikein, jotta ohjelma hyväksyisi oikean vastauksen, eikä vastauksesta voisi antaa muuta palautetta kuin oikein tai väärin. Mutta pannaan hautumaan! Ehkä tähän voisi keksiä jonkin interaktiivisemman toteutustavan.

10.12. Kamu on ihan loistava! Kesti aika pitkään ennen kuin tajusin alkaa hyödyntämään sitä, mutta nyt olen todennut sen erittäin päteväksi. Kiitokset myös Jarmo Kiiluselle innostavasta opetuksesta - tunneillasi viihtyy :)

Kiitos!!!

9.12. Moi vaan. Nyt iski paniikki, tein virtuaali kokeen ja tulos oli masentava. 1.25 Onneksi on vielä hieman aikaa harjoitella. Muu vielä menee mutta tuo kääntäminen kunnon suomen kielelle tuottaa ongelmia.

Pelko pois! Arvosana tuli pisteet antaessasi vielä vanhalla 1-3-asteikolla, muistathan sen. Nyt laskukaava on muutettu vastaamaan suunnilleen nykyistä 0-5-asteikkoa.

9.12. Tekstissä Gamma.7-8 "Gaius..." on erinäisiä virheitä:
- lause 6: ἀπόδεκτον, määrittelyt pielessä
- lause 7: ἡμέτεροι, selityksessä kirjaimia näkyy väärin
- lause 8: ὑμῶν, lienee 'teidän' eikä 'meidän'
- lause 13: viimeinen sana väärässä muodossa, pitäisi kai olla feminiinin monikko? 

Suuri kiitos, kaikki havainnot oikeita! Korjaukset tehty.

24.11. Olisi hyvä saada näkyviin käännöslauseiden vastauksiin myös verbimuodot.

Epäilemättä olisi kätevää tarkastaa sekä käännös että verbimuotojen määritelmät samalla. Mutta toisaalta oikeat muodot saa Kamun harkoista ja ne selvivät myös luennoilla. Mutta jos tämän suuntaista palautetta tulee enemmänkin, asiaa pitää harkita.

4.11. Hei! Mielestäni olisi hyödyllistä jos kamussa olisi harjoitus prepositioista jonka kautta niitä voisi harjoitella kun eivät vielä kovin hyvin ole hallussa.

Merkityksiähän voi jo opetella sanamaratonissa. Tarkoitatkohan esim. sitä, mikä prepo vaatii mitäkin sijamuotoa ja missäkin merkityksessä?

18.10. Moi! Ajattelin vain, että myös ihan sanasto tai sanalistaus olisi ihan hyvä kamuun! Esim. niin, että olisi lista, josta voisi tulostaa tietyn kappaleen sanaston, että niitä voisi opetella sitten ihan itsekseen. Kertauksia varten erittäin hyvä!!!

Niin. Sanamaratonin ideahan on tarjota vapaus paperiharjoittelusta. Toki pyyntö olisi teknisesti mahdollista toteuttaa. Vaan eivätkös kirjan sanastot palvele tätä tarkoitusta?

17.10. Virtuaalivälikertauksen harjoitukset voisivat olla vähän keksitympiä, ei osia kirjan harjoituksista, ja käännöksissä saisi olla pistemääräohjeita.

Kiitos palautteesta! Kuinkahan paljon ko. ehdotus saisi kannatusta, jos siitä äänestettäisiin ryhmissä? Kamu arvelee, että suurin osa opiskelijoista toivoo kuitenkin "staattista tenttiä", jossa oikeissakin välikertauksissa on tarkoitus hyödyntää melko suoraan kirjan harjoituksia. Oikeastaan pitäisi keskustella siitä, millainen on hyvä (oikea) tentti. Pistemääräohjetoive pannaan harkintaan.

19.10. Kohdassa gamma 1 lause 1 ei ole sama kuin kirjassa. Kuulla-verbin pitäisi olla aktiivissa eikä passiivissa! Passiivi ei oikein tuohon sopine.

Kyllä se passiivikin siihen sopisi ("kun kuullaan..."), mutta olet oikeassa, että kirjaan sana on präntätty aktiivissa. Kamukin on nyt päivitetty aktiiviin.

18.10. Ainakin minulla näkyy siellä täällä iso Fii, kun pitäisi olla pieni (keskellä sanaa).
Esim. ἀφίησιν

Jaahas. Tuossahan on aivan selvästi pieni fii... :) Eli se, ettei sähköpostiohjelmasi ollut unicodevalmis vaan välitti kreikan kirjaimet niiden koodiarvoina, paljasti heti, että sanan toinen kirjan (koodi 966) on pieni fii. Ison fiin koodi on 934. Selitys lienee, että Kamun ensisijaisesti suosimassa Galilee Unicode Gk -fontissa ison ja pienen kirjaimen ero ei fiin kohdalla ole suuri: φ on pieni, Φ on iso. Lisäksi pikkukirjaimen muotoilu on aika isotteleva. Vrt. kirjan taulukko s. 13 (myös theetan kohdalla ero on aika pieni). Mutta kiitos palautteesta, senhän voisi jopa välittää eteenpäin fontin suunnittelijalle.

18.10. Kertakaikkiaan hyvä juttu tämä Kamu. Kotini on kahden tunnin junamatkan päässä yliopistolta. Tämä on loistava apu itseopiskelussa!

Tuohon ei parane mitään lisätä!! (Paitsi että kyllä meille raa'an kriittinenkin palaute kelpaa... )

14.10. Hei, Kamu on loistoidea ja harjoitukset hyödyllisiä. Etusivu vain on huonosti suunniteltu, sillä sen kautta ei tahdo millään löytää mitään. Etenkin harjoitukset olisi hyvä linkittää suoraan pääsivulta. Etusivulla huomio kiinnittyy Kamun saamaan valtionpalkintoon, mikä ei ole tarkoituksen mukaista. 

Hm. Palkintohehkutuksen fonttia on nyt pienennetty. Mutta etusivusta tulisi hyvin täysi ja sekava, jos kaikki harkat linkitettäisiin sieltä. Kieltäydymme. Tietysti voisi ajatella, että kulloinkin ajankohtaiset harkat olisivat linkkeinä etusivulla. Mutta se lisäisi kohtalaisen turhaa päivitystyötä. Keskellä etusivua on linkki sisällysluetteloon, josta harkat löytyvät. Kiitos kuitenkin ehdotuksista, kaikkia niitä pohditaan ja monet on toteutettu.

4.10. Loistava sivusto!!! Mahdollistaa itseopiskelun, luentojen rinnalla.voi tarkastaa läksyt, jos ei ehdi joka luennolle, eikä näin ollen putoa kärryiltä. Todellista akateemista vapautta. kiitos!

Tack tack!

13.9. Hei Miksi aakkosjärjestysharjoituksessa opetellaan oikealta vasemmalle? Ihanko puutuneiden aivosolujen jumppaamiseksi? Vai sen osoittamiseksi, että kreikka on täyttä hepreaa? Loogisempaa kreikan kirjoituksen/lukemisen/ kannalta olisi vasemmalta oikealle. Ja jos halutaa kuvassa olevaa kirjaa käyttää, niin ylhäältä alas olis looginen suunta ja vastaisi vasemmalta oikealle suuntaa.

Kuvassa olevassa kirjassahan kirjaimet tulevat beetasta oomegaan nimenomaan ylhäältä alas. Suunta todellakin on myös oikealta vasemmalle. Pahoittelen, että se on häiritsevää. Aiemmin asiasta ei ole tullut palautetta, enkä itse ollut kiinnittänyt asiaan huomiota. Koitapa vaikka sitä vanhempaa aakkostusharjoitusta, johon uudemmasta on linkki.

Harjoituksessa opetellaan kirjainten järjestystä , joka ei muutu miksikään, oli suunta ruudulla mikä tahansa (vaikka ympyrä tms.).

13.9. Hei! Selaimeni on Opera 8.01 (Win 2000). Huomasin että harjoituksessa "Kirjainten aktiivinen hallinta" valittu sana ei aktivoidu, vaan riville pystyy kirjoittamaan ihan mitä vaan. Aikaisemmalla Operan versiolla ohjelma mielestäni toimi niin kuin pitääkin, eli ei hyväksynyt muita vaihtoehtoja kuin juuri oikean kirjaimen/merkin.

Opera ei ole aiemmin ainakaan ymmärtänyt Kamulle erittäin tärkeää javascriptin innerHTML-ominaisuutta, joten en ole pannut paukkuja Opera-yhteensopivuuteen. Niin valitettavaa kuin se jonkun mielestä voi ollakin, IE käyttäytyy parhaiten näin ohjelmoijan näkökulmasta.

9.9. Ensivaikutelma ohjelmasta: AIVAN LOISTAVA tapa harjoitella!! Kiitos suunnittelijoille!!

Kiitos kiitos kiitos!!!